Elon Musk - 「36個月內,放置AI最便宜的地方將是太空」
來自:Dwarkesh Patel
在這集節目中,我和John與Elon進行了深入對談。我們討論了軌道數據中心的經濟學、地球上擴展電力的困難、在美國大量製造人形機器人需要什麼、xAI的商業和對齊計畫、DOGE等等。
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時間軸 00:00:00 - 軌道數據中心 00:36:46 - Grok和對齊 00:59:56 - xAI的商業計畫 01:17:21 - Optimus和人形機器人製造 01:30:22 - 中國會默認獲勝嗎? 01:44:16 - 經營SpaceX的教訓 02:20:08 - DOGE 02:38:28 - TeraFab
逐字稿 Elon Musk 真的有三小時的問題嗎?你他媽認真的? Dwarkesh Patel 你不認為有很多東西可以談嗎,Elon? Elon Musk 我靠。 John Collison 這是最有趣的時刻。所有故事線現在都在匯聚。我們看看能聊多少。 Elon Musk 幾乎像是我計畫好的。 John Collison 沒錯。我們會談到這點。 Elon Musk 但我永遠不會做這種事... 軌道數據中心 Dwarkesh Patel 如你比任何人都清楚,數據中心總擁有成本只有10-15%是能源。那是你通過將其移到太空中可能節省的部分。大部分是GPU。如果它們在太空中,維修會更困難或根本無法維修。所以折舊週期會縮短。在太空中擁有GPU顯然要貴得多。為什麼要把它們放在太空? Elon Musk 能源的可用性才是問題。如果你看中國以外的電力輸出,中國以外的每個地方,電力輸出或多或少是平的。可能略有增長,但相當接近平的。中國的電力輸出快速增長。但如果你在中國以外的任何地方建數據中心,你要從哪裡獲得電力?特別是當你擴展時。 晶片的產量幾乎呈指數增長,但電力輸出是平的。那你要如何開啟晶片?魔法電源?魔法電力精靈? Dwarkesh Patel 你以愛好太陽能著稱。一太瓦的太陽能,容量因子25%,相當於四太瓦的太陽能板。這是美國土地面積的1%。當我們有一太瓦的數據中心時,我們就進入奇點了,對吧?所以你到底缺什麼? Elon Musk 但你進入奇點有多深? Dwarkesh Patel 你告訴我。 Elon Musk 正是如此。所以我想我們會發現我們在奇點中,然後會想,"好吧,我們還有很長的路要走。" Dwarkesh Patel 但計畫是在我們用太陽能板覆蓋內華達之後再放到太空嗎? Elon Musk 我認為要用太陽能板覆蓋內華達相當困難。你必須獲得許可。試著獲得那個許可。看看會發生什麼。 Dwarkesh Patel 所以太空其實是一個監管策略。在地面上建設比在太空中更難。 Elon Musk 在地面上擴展比在太空中擴展更難。你在太空中的太陽能板效率也會提高約五倍,而且你不需要電池。我差點穿我另一件T恤,上面寫著"太空永遠陽光明媚"。確實如此,因為在太空中你沒有晝夜循環、季節性、雲層或大氣。僅大氣就導致約30%的能量損失。 所以任何給定的太陽能板在太空中可以產生約五倍於地面的電力。你還避免了需要電池來度過夜晚的成本。在太空中做其實便宜得多。我預測這將是放置AI最便宜的地方。在36個月或更短時間內會是太空。也許30個月。 Dwarkesh Patel 36個月? Elon Musk 少於36個月。 Dwarkesh Patel 當GPU故障時你如何維修,這在訓練中經常發生? Elon Musk 實際上,這取決於到達的GPU有多新。在這個時候,我們發現我們的GPU相當可靠。有嬰兒死亡率,你顯然可以在地面上解決。所以你可以在地面上運行它們並確認GPU沒有嬰兒死亡率。 但一旦它們開始工作,你度過了Nvidia或任何製造晶片公司的初始調試週期——可能是Tesla AI6晶片或類似的東西,或者可能是TPU或Trainium或其他——在某個點之後它們相當可靠。所以我不認為維修是個問題。 但你可以記住我的話。在36個月內,但可能更接近30個月,放置AI最經濟合理的地方將是太空。然後在太空中會變得極其更好。 唯一能真正擴展的地方是太空。一旦你開始考慮你正在利用太陽能量的百分比,你就會意識到你必須去太空。你在地球上無法擴展太多。 Dwarkesh Patel 但說非常多,明確地說,你在談論太瓦? Elon Musk 是的。整個美國目前平均只使用半太瓦。所以如果你說一太瓦,那將是美國目前消耗的兩倍電力。所以那是相當多的。你能想像建造那麼多數據中心、那麼多發電廠嗎? 那些生活在軟體世界的人沒有意識到他們即將在硬體上得到艱難的一課。建造發電廠實際上非常困難。你不僅需要發電廠,還需要所有電力設備。你需要電力變壓器來運行AI變壓器。 現在,公用事業是一個非常緩慢的行業。他們基本上與政府、公用事業委員會進行阻抗匹配。他們字面上和比喻上都進行阻抗匹配。他們非常慢,因為他們的過去一直很慢。所以試圖讓他們快速行動...你有沒有試過大規模、大功率地與公用事業公司簽訂互連協議? Dwarkesh Patel 作為專業播客主持人,我可以說我實際上沒有。 John Collison 他們需要更多的觀看次數才會成為問題。 Elon Musk 他們必須做一年的研究。一年後,他們會帶著互連研究回來找你。 John Collison 你不能用你自己的表後電力來解決這個問題嗎? Elon Musk 你可以建造發電廠。這就是我們在xAI為Colossus 2所做的。 John Collison 那為什麼要談論電網?為什麼不只是建造GPU和電力共置? Elon Musk 那就是我們所做的。 John Collison 但我是說為什麼這不是一個通用的解決方案? Elon Musk 你從哪裡得到發電廠? John Collison 當你談論與公用事業合作的所有問題時,你可以只用數據中心建造私人發電廠。 Elon Musk 對。但這引出了你從哪裡得到發電廠的問題?發電廠製造商。 John Collison 哦,我明白你的意思了。這基本上是燃氣渦輪積壓嗎? Elon Musk 是的。你可以深入一層。渦輪中的葉片和葉片是限制因素,因為鑄造渦輪中的葉片和葉片是一個非常專業的過程,假設你使用燃氣動力。很難擴展其他形式的電力。你可能可以擴展太陽能,但目前美國進口太陽能的關稅是巨大的,國內太陽能生產微不足道。 John Collison 為什麼不製造太陽能?這似乎是一個很適合Elon的問題。 Elon Musk 我們將要製造太陽能。 John Collison 好的。 Elon Musk SpaceX和Tesla都在朝著每年100吉瓦的太陽能電池生產邁進。
[訪談繼續討論多個主題,包括: - 太空中太陽能電池的效率和成本優勢 - Starship的發射能力和軌道數據中心的規模 - xAI的使命和Grok的開發 - AI對齊和價值觀問題 - Optimus人形機器人的製造挑戰 - 美國與中國在製造業上的競爭 - SpaceX的管理哲學和技術決策 - DOGE計畫和政府效率 - TeraFab晶片製造計畫]
主要要點: - Elon預測在36個月內,太空將成為AI計算最便宜的地方 - 太空中的太陽能板效率是地球上的5倍 - 中國在製造業和能源方面的優勢 - 人形機器人是解決勞動力限制的方案 - AI發展的限制因素:現在是能源,之後是晶片 - 政府欺詐和浪費估計 - 大規模晶片製造計畫
完整訪談內容涵蓋了從太空基礎設施到人工智能對齊、從政府效率到全球製造業競爭等廣泛主題,展現了Elon Musk對技術未來和人類文明發展的願景。